舟曲灾民30分钟内可撤离至安全地带

　　《新闻1+1》2010年8月12日完成台本《支援舟曲，支撑舟曲(四)》，以下为节目实录：

　　主持人(董倩)：舟曲救灾已经进入到第五天，而从昨天开始的降雨给正在进行的救灾工作带去了不少麻烦，我们先到现场去看一下。

　　普降大雨让救灾难上加难

　　字幕提示：

　　8月11日晚20点30分 灾后第一场强降雨袭击舟曲

　　解说：晚上，这里的村支书已经对全村进行了广播，保持警惕，不要睡觉，准备好雨衣、手电筒和衣服，随时等着命令，大喇叭再一响的话就要转移到山后的一个平台上。

　　受灾群众：刚才下雨的时候，心里面反正有一点恐惧，会不会像那天一样的，心里有点害怕。

　　解说：8月7号的那个电闪雷鸣、风大雨急的夜晚，成了所有舟曲人的恶梦。而从昨夜一直到今天早上7点，大雨又整整下了一个晚上，很多舟曲人一夜未眠。

　　记者：受灾群众居住的帐篷没有排水的功能，而且我们可以看到这些帐篷都是搭建在硬化过的路面上，没有办法挖防洪渠。

　　字幕提示：

　　昨夜 国家救援队队员冒雨进行生命营救

　　解说：

　　在这个有些危险的雨夜，救援队员们分成几个小组，一次次从狭小的窗户里进入到几乎倒塌的楼内进行搜寻，生命搜救依然没有停止。

　　救援人员：我们为了谨慎期间，我们再次进行搜索确认。

　　字幕提示：

　　8月11日这个雨夜，武警甘肃总队的战士们紧急在雨中转移物资。

　　8月11日这个雨夜，一些失去亲人的家属们依然在废墟上烧纸钱，还有人连夜挖掘。

　　8月12日，雨后舟曲县城新的险情让人忧心。

　　解说：暴雨还使313省道南峪乡路段发生滑坡，导致舟曲灾区生命线、两河口至舟曲公路南峪大滑坡段交通完全中断，当地公路部门连夜组织抢险，到今天中午基本抢通。

　　记者：今天早晨的时候，这些水已经涨到这棵大树上，又涨回来了，我们看到又退回到那棵小树，而且还往下一点，可以说经过兰州军区工兵部队的爆破实施和武警水电部队的挖掘作业，整个堰塞湖的疏通工作已经取得了一定的效果。

　　解说：从12号起，舟曲县已经通过全县广播的方式，通知居民每个地质灾害隐患区受威胁的群众以及撤离的路线。在暴雨将要到来需要撤离的时候，舟曲县将会组织干部以及预警员采用高音喇叭、鸣笛、敲锣等方式告知村民。

　　杨学峰(舟曲县常务副县长)：咱们还有专业的工作队伍，进行挨家挨户深入到户进行宣传、检查，有年龄大的老人都要动员撤离。

　　解说：然而撤离不是意识，舟曲县地处西秦岭山区，山高沟深，岩体破碎，能当作避难场所的地方屈指可数。

　　字幕提示：

　　今天 一些受灾居民在救援现场帮助排水

　　今天 灾区几个姐妹们组成的“背篓突击队”帮助清除生活垃圾

　　今天 15名当地学生组成的志愿小分队帮安置点搬运20公斤一箱的矿泉水

　　他们最小的13岁 其中夏娇红的奶奶和妹妹都遇难了

　　夏娇红(志愿者)：帮助一些生存这度过难关。

　　字幕提示：

　　武警舟曲中队副队长王伟在失去怀孕妻子等4位亲人后坚守岗位

　　王伟(武警舟曲中队副队长)：不想是不可能，但是还是要尽量克制自己。

　　字幕提示：

　　灾害发生后，虽然得知家人遇险，王伟却没有赶回搭救。

　　王伟：可以说这里没有一点生还迹象，还不如说救一些能救的。

　　字幕提示：

　　王伟说救灾结束后，他要写封信寄给天堂里的妻子。

　　解说：中到大雨，局部暴雨，未来两天舟曲地区仍然充满了威胁。

　　今天，舟曲县政府发出紧急通知，称强降雨极有可能再次引发城关、江盘等地的9个隐患点的滑坡和泥石流灾害。

　　主持人：有句老话叫“屋漏偏逢连阴雨”，觉得这个连阴雨会给灾区的救援工作带来的影响是什么？

　　白岩松(评论员)：我觉得一定是太大了。我们先来看一份舟曲未来几天的天气预报，真的不是好消息。今天是中到大雨，明天是中到大雨转小到中雨，后天的时候依然是小到中雨转阵雨，直到周日的时候才变成阵雨。而且今天中央气象台又发布了暴雨黄色预警，其它的地区陕西、山西先不说，甘肃南部又在未来的24小时之内是大雨黄色预警的地带。大雨会对它产生什么影响呢？先看几张照片可能就会有这种感受，我们先看看第一张照片，目前舟曲可以说像水城一样，从救援人员要开船可以看出，有一半的县城还是这样。我们再来看淤泥，泥沙、淤泥、水混杂在一起，甚至很多车都陷在里面，看水的这种状况。

　　过去我们常说叫雪上加霜，现在不断下的雨恐怕对于舟曲来说就变成是泥上加水、水上加水，我们就知道了不管是对于救援、对堰塞湖，对其它很多很多事情都会有很大不利的影响，我觉得前方记者会对这一些点更了解。在这里我有两点是很担心的：第一，对民众脆弱的信心可能会有一种打击，为什么这么说呢？我们看这张照片，在灾后的第四天，舟曲已经有商业网点可以营业了，你会看到生活的气息正在很倔强地一点一点在恢复中，但是你知道，这场灾难是因雨而起的，因此又开始下雨的时候，就像刚才短片中说的，当地老百姓内心已经非常得脆弱。

　　主持人：惊弓之鸟。

　　白岩松：惊弓之鸟，非常脆弱。他可能就会自己逃生，甚至进入到一种无序自我救援的过程，就对当地整体有序地去面对会产生一种挑战，更重要的是加重了当地百姓心里上的重负，这是我担心的第一点。

　　第二点，其实我觉得在大雨的过程中，灾情并没有过去，应该把生命的保护放在第一位。但是今天我注意到一个细节，泉灵跟一个村支书试验了一下逃生，假如说又来险情了逃生到一个高处会用多长时间，喘得很厉害，箭步如飞用了12分钟到了那个高地。但是我注意到了那是晴天。

　　主持人：干的时候。

　　白岩松：但凡要转移一定是大雨，但是大雨的时候由低处转到高处，这个高坡路会不会变得更滑，一定的，变得更加泥泞，三轮车运老人能不能运上去。所以恐怕如果出现暴雨，也提供了去演练应急的一种尝试，重新试一下多少分钟是可以的。这样我觉得假如真有险情的时候，可能更保险。

　　舟曲灾民30分钟内可撤离至安全地带

　　主持人：雨中的灾区到底是一种什么样的情况，我们来连线前方的记者张泉灵。泉灵，在灾后的降雨对于处在灾区的这些居民的心理，另外对于救灾的这些人们带来什么样的影响？

　　张泉灵(本台记者)：其实刚才岩松说到，比如说在我们所住的锁儿头村，从村里一直到现在确定的安全转移地点，在白天箭步如飞12分钟，特别专家也说到，其实不仅仅现在考虑时间的是晴天还是雨天，还牵涉到是白天还是夜里，另外是1个人走还是1600人一起逃生，这是有很大差别的。所以要打出足够的余量来，好在这个村子去往这个安全地带不光有一条路，总共有4条路，所以专家判定了一下，认为在半小时之内即便在夜间的大雨当中转移还是可以完成在30分钟之内转移到安全地带的。这是一个稍微让人放心的事情，但是的确要考虑到白天和黑夜，雨天是晴天，1个人走还是1000多人一起走，这样的因素的确都要考虑进去。

　　另外，下雨给整个县城带来的麻烦，有很多的事情体现在细节上，一点细节考虑不到，就可能有很多人会碰到麻烦，甚至带来生命的威胁。我可以给你举两个例子：

　　第一个例子，现在安置安置，受灾的群众是安置在帐篷里的，都是席地而睡，但是一下雨，立刻他们就会泡在水里了，所以这两天我特别去看，在受灾群众的安置点，还真的是做得非常细心，比如说每个帐篷的门口细心地拿泥拦起了一个小的门槛儿，像昨天、今天这样的雨量，水还冲不到帐篷里头，但是再大一点怎么办？所以今天在紧急地往县里要调一批钢丝床和行军床，这样即便再大一点雨的话，好歹安置点的受灾群众可以睡一个安稳觉。但是对于救援人员来说，条件可能就更加困难一点，前两天很多人都直接睡在公路上，现在一下雨，就只能睡回到车里面，也就是说他们整个晚上不能展开，只能窝着休息一晚上了。

　　再举一个例子，现在叫局地阵雨，局地阵雨是一个什么概念呢？比如说我这儿下的小雨或者滴雨未下，但是在上游的某一个沟里面在下一场大雨，整个白龙江的水是一下子会变得大的，这对谁最危险呢？是对在江里正在作业的，就是挖淤泥或者是清理堰塞湖的工作人员最危险，因为他们可能会麻痹说，我这儿没下雨，我赶紧作业，但是上游的来水突然一大，就很有可能在他们毫无防备的时候，就把人和车冲走了。所以今天定了一个紧急的预案，每隔两个小时要给这里的工作人员提供一份水文资料，让他们有足够的时间判断自己是继续工作还是连人带车紧急转移。

　　主持人：岩松，你刚才说到目前灾还没有过去，救人是最重要的。刚才通过泉灵的介绍，你觉得现在在连绵阴雨未来几天的情况下，现在在灾区应当做的是什么？

　　白岩松：刚才我在说了未来几天天气预报的时候，其实还有一个不利的消息，刚才我只说到了15号，也就是到周日。从17号到18号还有一次强降雨的过程，是从现在的天气预报来看，也就是说雨连上了。本来就是由雨导致的地质灾害，现在很难说，就是从灾情本身已经完全进入到了灾后的救援，我觉得边救援有可能边产生新的灾情，这是最麻烦的。在这样的情况下，必须把生命放在第一位，宁可做出一些相对保守或者说很麻烦的决定，也要比赌一下运气，或者说不会吧，绝对不能有任何的侥幸心理。

　　我觉得有很多事情可能现在我们不急于立即进入到重建，或者说让大家感觉已经有了新舟曲这样一种状况，宁可保守一些，还是那句老话重复过，宁可现在被人骂，嫌麻烦，也别将来看到人哭。所以有很多的事情该提前转移的，恐怕就要提前转移，该有一些未必，比如说前几天在说15号一定要开学，从现在的局面看，恐怕要做一个很好的评估，适不适合开学。如果要是不适合开学的话，晚几天没关系，我想全社会大家也都能够理解，虽然盼着孩子如期开学，但是如果存在一定的隐患或者怎么样的时候，恐怕要做一个评估。所以在这个时候，我认为目前对整个局面的判定，还不能仅仅说处于救灾的阶段，还有可能伴随着灾情重新发生的阶段，它是相互并列的。所以在这个时候生命第一，毫无疑问。

　　主持人：大雨无疑增加了在灾区救援的难度，大雨也让舟曲附近那些地质条件非常脆弱的地区暴露在了危险之下。

　　陇南境内发生泥石流、山体滑坡等地质灾害

　　黎志恒(甘肃国土资源厅地质灾害应急中心)：在这个排查过程中，我们一共排查出9条泥石流沟、7处滑坡和2处崩塌。

　　解说：周边70公里区域，9大隐患区、18处隐患点，9处泥石流、7处滑坡，如果遇到强降雨危险性很大，这是国土资源系统的专家对舟曲进行紧急排查得出的结论。

　　昨夜的一场大雨，和舟曲一样一夜未眠的还有甘肃的天水。由于两地相距只有100多公里，舟曲特大山洪泥石流灾害发生后，天水就成了灾区转运伤员、运送物资的交通枢纽。

　　记者声音：昨天开始下雨了，我们现在已经是从天水往舟曲赶的路上，一直是在下大雨，这样的雨势是这么多年来非常少见的，有一个当地人说18年以来甘肃都不会下这么大的大雨。

　　解说：由于持续强降雨，今天凌晨2点，甘肃天水的秦州区娘娘坝镇也发生了山体滑坡。

　　秦州区娘娘坝镇镇政府工作人员：现在两个村民已经死了。

　　记者：找到遗体了是吗？

　　秦州区娘娘坝镇镇政府工作人员：是，李子村营房组这个人是被水凌晨的时候冲走的，长河村这个人是山体滑坡埋在里边的，现在有八个人失踪了，都还没找着。

　　解说：今天，天水市政府紧急下拨市长预备费300万元，专门用于各县区防汛和地质灾害排查工作。舟曲特大山洪泥石流灾害已经引起了很多地方政府的警惕。

　　字幕提示：

　　8月11日《新闻1+1》节目

　　殷跃平(国土资源部中国地调局副总工)：

　　我们有一个最近几年的研究，叫有内伤，你看像兰州，一直到天水、宝鸡，甚至到洛阳，最近几年的灾害很怪，就是很频繁，实际上山体受到内伤，外面看不出来，内部是有灾害的。

　　解说：这是昨天国土资源部、中国地调局副总工程师殷跃平在我们节目中发出的预告。话音未落，天水、秦州区由于昨夜的大雨就确实发生了地质灾害。而在8月9号，国土资源部部长徐绍史也曾进一步强调说，“有一句话说地质灾害防不胜防，但我想强调的是我们要防上加防”。

　　防上加防，舟曲及白龙江流域新一轮的强降雨的确需要当地防上加防。同样在8月9号，国土资源部表示，舟曲县泥石流灾害与汶川地震有关，而从这幅地调局绘制的这份地震烈度图中我们可以清晰地看到，汶川地震影响到的不是一个点而是一个带，它覆盖了四川、甘肃、陕西部分的区域，危险也许就隐藏在那些青山绿水里。

　　张洪涛(国土资源部总工程师)：在汶川地区，我们一共排查出2313处的隐患点。

　　解说：

　　由于地缘辽阔、地貌复杂，对于排查勘测工作，建立一套群测群防体系就显得不容忽视。在舟曲县下游的陇南文县，距离舟曲县不到100公里，上个世纪80年代，文县关家沟也曾经发生过一次泥石流，几乎毁掉了整个县城。之后，文县开始有意识地做好泥石流的排导工程，在沟口地区设置排导槽，在上游树立水位、泥位监测点，别少看这样一个看似简陋的装置，在泥石流的预警方面它会起到很大的作用。当水位或泥位上涨到了这条红线的时候，群众监测员就可以向上汇报，这时下游就要做好应对工作。

　　2008年5月17号，关家沟就曾经成功地预警了一次泥石流。

　　字幕提示：

　　8月12日 新闻

　　解说：据最新监测，从今天开始，甘肃、陕西、山西、河北、山东、河南以及西南大部地区，将出现大雨或暴雨天气过程。

　　预防远大于救灾

　　主持人：由舟曲现在到了天水，有点到面，你觉得天水发生的泥石流给我们的提醒是什么？

　　白岩松：其实我觉得任何一次大的灾难发生完了之后，我们都应该从中吸取足够的教训，让自己在这个领域里快速地进步，以应对未来有可能在这个领域里发生的各种灾害，使我们能力变得更强，损失变得更小。

　　比说汶川大地震，那是一场巨大的灾难，谁都不愿意回忆，在回忆当中都觉得难过。但是汶川地震发生了之后，我们在地震这方面的经验、预防以及相关的教育方面向前突飞猛进了很多。真的希望这次舟曲由于地质灾害所造成的巨大的灾难，成为中国这样一个地质灾害多发国家在应对地质灾害方面有一个突飞猛进的进步。

　　有一组这样的数字，今年1到6月份全国有26个省市自治区发生了各种各样的地质灾害，一列单子，平常我们都没注意，加起来的时候损失是巨大的，像上半年就因为地质灾害死了400多人，7月份又死了将近400人。

　　而且今天一个不好的消息就是中央气象台发布了一个暴雨的黄色预警，除去刚才我说的甘肃南部真是屋漏偏逢连阴雨，还包括哪儿呢？陕西中部和西南部，这也是前不久发生泥石流的地区，还有山西中南部、四川盆地西部等等，像四川盆地、陕西中部都是遭受汶川地震影响过的，它的山体有可能出现了“内伤”，就像刚才这位专家说的。所以这个时候我突然想起来，8月8号是台湾“八八风灾”一周年，其实台湾“八八风灾”跟这次的甘肃舟曲有非常相似的地方。马英九在总结这一年的时候，他讲了这么一句话，“预防远远要大于救灾”。所以我觉得我们面对地质灾害的时候也应该把预防放在最重的位置上。